Comentarios en: Infraestructuras en Asturias, una asignatura pendiente http://juanotero.es/4072/infraestructuras-en-asturias-una-asignatura-pendiente/ Mi visión del Turismo y la Tecnología como claves para la economía Tue, 07 Feb 2012 00:30:50 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Por: Francisco Miranda http://juanotero.es/4072/infraestructuras-en-asturias-una-asignatura-pendiente/#comment-27541 Francisco Miranda Mon, 16 Nov 2009 23:55:37 +0000 http://juanotero.es/?p=4072#comment-27541 Lo del ferry de Santander ya no es lo que era ni mucho menos. Cada vez hay menos frecuencias y aunque el barco es bueno, el tiempo de recorrido es largo y los precios casi disuasorios. Mucho mejor el avión con el coche de alquiler. Hay poco futuro en los ferries. Lo del ferry de Santander ya no es lo que era ni mucho menos. Cada vez hay menos frecuencias y aunque el barco es bueno, el tiempo de recorrido es largo y los precios casi disuasorios. Mucho mejor el avión con el coche de alquiler. Hay poco futuro en los ferries.

]]> Por: César Faes http://juanotero.es/4072/infraestructuras-en-asturias-una-asignatura-pendiente/#comment-27522 César Faes Wed, 11 Nov 2009 09:01:37 +0000 http://juanotero.es/?p=4072#comment-27522 Nuevamente gracias Juan por mantener abierto el debate, incluso creo que deberías escribir un nuevo post en tu blog sobre este tema que tanto jugo parece tener (7 comentarios creo que superan la media!). Rodrigo, cada uno tiene una serie de motivaciones para comprar un producto turístico. Entre otras muchas motivaciones se encuentra la facilidad de acceso al destino, pero evidentemente no es la única. Si entramos en las percepciones personales casi que empezaremos una discusión bizantina sin más motivo que cruzar opiniones infundadas, porque sin ir más lejos el pasado mes realicé una escapada a Lisboa desde Asturias y el hecho de no tener una conexión directa no me decanto por otro destino, realmente me interesaban otros aspectos para cerrar el viaje. Y perdona creo que debemos hablar con fundamento sobre este tema por su importancia, eso de que alguien no venga porque le quede mal la conexión.... es muy ambiguo, muy sesgado y realmente ¿existe ese alguien? Afirmas que un murciano prefiere ir a Cantabria que a Asturias por las buenas conexiones. Desgraciadamente dispongo de tiempo y a veces lo utilizo para hacer investigaciones personales, en la pagina del INE aparecen datos muy interesantes sobre la procedencia de los turistas y sus pernoctaciones según las comunidades autónomas de destino, curiosamente vienen a Asturias más múrcianos que los que van a Cantabria…. por eso creo que el turismo y el fútbol tienen muchas semejanzas todos sabemos de fútbol y todos somos excelentes seleccionadores nacionales, no? y por supuesto expertos turísticos… En cuanto a si Madrid ocupa la primera posición en la organización de eventos por sus excelentes comunicaciones, creo que estas obviando el hecho de que sea la capital, que sea sede de la mayor parte de empresas y multinacionales que operan en el país y que con datos públicos Asturias ocupa la cuarta posición en cuanto a la organización de eventos... a pesar de sus malísimas comunicaciones. Tienes razón al denunciar que Asturias no es líder del turismo de reuniones, pero ¿acaso es ese el objetivo?. Insisto en el hecho de que nuestras comunicaciones no son ni tan malas como se quiere hacer ver ni tan buenas como quisiéramos, pero realmente no deja de sorprenderme el interés que suscita la comparación con otras comunidades vecinas que cuentan con otras características, virtudes y desventajas. En Asturias, no se cuál es la razón, pero siempre partimos de la base de la comparación para manifestar nuestros complejos más profundos, en lugar de potenciar nuestras virtudes y ventajas. Como decía en el anterior post, creo que se trata del “efecto cordillera”, sentirnos aislados y acomplejados. No creo que ese sea el camino. Nuevamente gracias Juan por mantener abierto el debate, incluso creo que deberías escribir un nuevo post en tu blog sobre este tema que tanto jugo parece tener (7 comentarios creo que superan la media!).
Rodrigo, cada uno tiene una serie de motivaciones para comprar un producto turístico. Entre otras muchas motivaciones se encuentra la facilidad de acceso al destino, pero evidentemente no es la única. Si entramos en las percepciones personales casi que empezaremos una discusión bizantina sin más motivo que cruzar opiniones infundadas, porque sin ir más lejos el pasado mes realicé una escapada a Lisboa desde Asturias y el hecho de no tener una conexión directa no me decanto por otro destino, realmente me interesaban otros aspectos para cerrar el viaje. Y perdona creo que debemos hablar con fundamento sobre este tema por su importancia, eso de que alguien no venga porque le quede mal la conexión…. es muy ambiguo, muy sesgado y realmente ¿existe ese alguien?
Afirmas que un murciano prefiere ir a Cantabria que a Asturias por las buenas conexiones. Desgraciadamente dispongo de tiempo y a veces lo utilizo para hacer investigaciones personales, en la pagina del INE aparecen datos muy interesantes sobre la procedencia de los turistas y sus pernoctaciones según las comunidades autónomas de destino, curiosamente vienen a Asturias más múrcianos que los que van a Cantabria…. por eso creo que el turismo y el fútbol tienen muchas semejanzas todos sabemos de fútbol y todos somos excelentes seleccionadores nacionales, no? y por supuesto expertos turísticos…
En cuanto a si Madrid ocupa la primera posición en la organización de eventos por sus excelentes comunicaciones, creo que estas obviando el hecho de que sea la capital, que sea sede de la mayor parte de empresas y multinacionales que operan en el país y que con datos públicos Asturias ocupa la cuarta posición en cuanto a la organización de eventos… a pesar de sus malísimas comunicaciones. Tienes razón al denunciar que Asturias no es líder del turismo de reuniones, pero ¿acaso es ese el objetivo?.
Insisto en el hecho de que nuestras comunicaciones no son ni tan malas como se quiere hacer ver ni tan buenas como quisiéramos, pero realmente no deja de sorprenderme el interés que suscita la comparación con otras comunidades vecinas que cuentan con otras características, virtudes y desventajas. En Asturias, no se cuál es la razón, pero siempre partimos de la base de la comparación para manifestar nuestros complejos más profundos, en lugar de potenciar nuestras virtudes y ventajas. Como decía en el anterior post, creo que se trata del “efecto cordillera”, sentirnos aislados y acomplejados.
No creo que ese sea el camino.

]]> Por: Rodri Virgós http://juanotero.es/4072/infraestructuras-en-asturias-una-asignatura-pendiente/#comment-27521 Rodri Virgós Tue, 10 Nov 2009 10:16:09 +0000 http://juanotero.es/?p=4072#comment-27521 Viendo vuestras reflexiones desde el punto de vista del turista y no del empresario, he de decir que yo jamás iría a un lugar que no estuviese bien comunicado. Si fuese de Murcia (por decir algo) y me gustasen tanto Asturias como Cantabria, sin duda me decantaría por Cantabria como destino, si puedo ir en AVE o en avión en lugar de autobús. Y puede que Madrid no se llene de turistas en Agosto (aunque cada veza tiene más turistas), pero César, si se organiza un evento a nivel nacional, ¿dónde se suele organizar? En Madrid ¿Y por qué en Madrid? Porque es el sitio mejor comunicado. Por otro lado, está claro que si alguien ansia venir a Asturias vendrá, tampoco es que vaya a tardar una semana en llegar, ni necesita a un sherpa para hacerlo. Pero queda demostrado que la rapidez y comodidad de las comunicaciones son claves para atraer a los turistas. Viendo vuestras reflexiones desde el punto de vista del turista y no del empresario, he de decir que yo jamás iría a un lugar que no estuviese bien comunicado. Si fuese de Murcia (por decir algo) y me gustasen tanto Asturias como Cantabria, sin duda me decantaría por Cantabria como destino, si puedo ir en AVE o en avión en lugar de autobús.

Y puede que Madrid no se llene de turistas en Agosto (aunque cada veza tiene más turistas), pero César, si se organiza un evento a nivel nacional, ¿dónde se suele organizar? En Madrid ¿Y por qué en Madrid? Porque es el sitio mejor comunicado.

Por otro lado, está claro que si alguien ansia venir a Asturias vendrá, tampoco es que vaya a tardar una semana en llegar, ni necesita a un sherpa para hacerlo. Pero queda demostrado que la rapidez y comodidad de las comunicaciones son claves para atraer a los turistas.

]]> Por: Gloria http://juanotero.es/4072/infraestructuras-en-asturias-una-asignatura-pendiente/#comment-27520 Gloria Mon, 09 Nov 2009 22:10:56 +0000 http://juanotero.es/?p=4072#comment-27520 Cesar, Muy buena esa reflexión final sobre Madrid, muy descriptiva! Como bien dices este sería un buen debate, pero me temo que ante la aparicion ya de un nuevo post por parte de Juan, este quedará tapado. Saludos! Cesar,

Muy buena esa reflexión final sobre Madrid, muy descriptiva!
Como bien dices este sería un buen debate, pero me temo que ante la aparicion ya de un nuevo post por parte de Juan, este quedará tapado.
Saludos!

]]> Por: César Faes http://juanotero.es/4072/infraestructuras-en-asturias-una-asignatura-pendiente/#comment-27519 César Faes Mon, 09 Nov 2009 11:49:10 +0000 http://juanotero.es/?p=4072#comment-27519 Partiendo de la base de que posiblemente no hagas publico este comentario, Juan, lo lamento, pero no estoy para nada de acuerdo con lo que estas planteando. Se nota que tienes, al igual que muchos empresarios asturianos, un problema entre tus intereses personales y tus intereses profesionales. Me explico. Por qué afirmas que las malas comunicaciones impiden que los turistas lleguen a tu negocio? Acaso esas malas comunicaciones no favorecen que a un asturiano le sea más rentable quedarse un fin de semana en tu negocio en lugar de irse a la Toscana? Porque ten por seguro que si las comunicaciones mejoran, estas marcan ese FLUJO que planteas y desgraciadamente es bidireccional, o sea que se puede llegar, pero también salir. Y claro para competir nos queda una de las variables que son más duras para un empresario... competir en precio. Como ejemplos de lo que técnicamente se llama globalización tenemos muchos. Por cierto y sinceramente ¿cuántos de los potenciales clientes han rechazado venir a Asturias porque no había buenas comunicaciones?, ¿cuántos han dejado de venir?, pero ¿cuántos vienen a pesar de todo? y si las comunicaciones son tan malas como para emprender un viaje como si una expedición al Himalaya se tratará ¿cómo es posible qué aún sigan viniendo? Claro que por otra parte manifiestas un interés personal, como todos los asturianos, cuánto me cuesta salir de Asturias (en tiempo y dinero) para disfrutar de un viaje. Eso ya es otra cosa que no creo que debas mezclar con el tema profesional. Seguimos como hace más de 120 años. Cuando se planteaba la conexión ferroviaria con la meseta y Asturias por primera vez vislumbraba una conexión moderna con el resto de la península atravesando una de las barreras montañosas más complejas del continente. Sí, del continente porque la Cordillera Cantábrica no es más que una serie de pliegues, fallas y mantos de corrimiento que complican en grado extremo cualquier acción de ingeniería. Ahora volvemos a lo mismo, a sufrir el efecto aislamiento, a sufrir el efecto de barrera física (y mental) de sentirnos sin comunicación con el mundo. Ojo, que no critico la proliferación de vías de comunicación, pero a que coste? No será mejor apostar los recursos para mejorar y promocionar el destino Asturias? Porque si creamos comunicación a costa de romper nuestro valor de mercado... si eliminamos diferencias que nos hacen particularmente especiales, qué nos quedará? Por ultimo, si la comunicación es el mayor motivo de viaje ¿por qué Madrid en Agosto no se desborda de turistas? porque estarás conmigo en que Madrid es el territorio mejor comunicado, no? Gracias por tu espacio y por plantear un debate en torno a un tema tan interesante. Partiendo de la base de que posiblemente no hagas publico este comentario, Juan, lo lamento, pero no estoy para nada de acuerdo con lo que estas planteando. Se nota que tienes, al igual que muchos empresarios asturianos, un problema entre tus intereses personales y tus intereses profesionales. Me explico. Por qué afirmas que las malas comunicaciones impiden que los turistas lleguen a tu negocio? Acaso esas malas comunicaciones no favorecen que a un asturiano le sea más rentable quedarse un fin de semana en tu negocio en lugar de irse a la Toscana? Porque ten por seguro que si las comunicaciones mejoran, estas marcan ese FLUJO que planteas y desgraciadamente es bidireccional, o sea que se puede llegar, pero también salir. Y claro para competir nos queda una de las variables que son más duras para un empresario… competir en precio. Como ejemplos de lo que técnicamente se llama globalización tenemos muchos. Por cierto y sinceramente ¿cuántos de los potenciales clientes han rechazado venir a Asturias porque no había buenas comunicaciones?, ¿cuántos han dejado de venir?, pero ¿cuántos vienen a pesar de todo? y si las comunicaciones son tan malas como para emprender un viaje como si una expedición al Himalaya se tratará ¿cómo es posible qué aún sigan viniendo?
Claro que por otra parte manifiestas un interés personal, como todos los asturianos, cuánto me cuesta salir de Asturias (en tiempo y dinero) para disfrutar de un viaje. Eso ya es otra cosa que no creo que debas mezclar con el tema profesional.
Seguimos como hace más de 120 años. Cuando se planteaba la conexión ferroviaria con la meseta y Asturias por primera vez vislumbraba una conexión moderna con el resto de la península atravesando una de las barreras montañosas más complejas del continente. Sí, del continente porque la Cordillera Cantábrica no es más que una serie de pliegues, fallas y mantos de corrimiento que complican en grado extremo cualquier acción de ingeniería. Ahora volvemos a lo mismo, a sufrir el efecto aislamiento, a sufrir el efecto de barrera física (y mental) de sentirnos sin comunicación con el mundo. Ojo, que no critico la proliferación de vías de comunicación, pero a que coste?
No será mejor apostar los recursos para mejorar y promocionar el destino Asturias? Porque si creamos comunicación a costa de romper nuestro valor de mercado… si eliminamos diferencias que nos hacen particularmente especiales, qué nos quedará?
Por ultimo, si la comunicación es el mayor motivo de viaje ¿por qué Madrid en Agosto no se desborda de turistas? porque estarás conmigo en que Madrid es el territorio mejor comunicado, no?
Gracias por tu espacio y por plantear un debate en torno a un tema tan interesante.

]]> Por: Gloria http://juanotero.es/4072/infraestructuras-en-asturias-una-asignatura-pendiente/#comment-27518 Gloria Sun, 08 Nov 2009 20:04:20 +0000 http://juanotero.es/?p=4072#comment-27518 En primer lugar quiero agradecer a Juan la publicacion de mi mensaje, igual que critico (como empezaba en mi post) que en otras ocasiones no lo haya dado de paso (siendo un post con diferentes ideas pero siempre desde la educacion y el respeto). Asi que Alejandro, aunque raro te parezca, asi ha ocurrido (la censura) en alguna ocasión! En cuanto al tema en cuestión ya lo he comentado, cuantas más conexiones mejor, cuantas mejores infraestructuras mejor...en eso estoy totalmente de acuerdo (como no lo iba a estar, hay alguien que no lo esté?), pero no a cualquier coste, es mi manera de pensar, como la vuestra es la vuestra. En cuanto al AVE de la cornisa pues si puede ser, mejor que mejor, pero dudo que un AVE del levante a Asturias por la cornisa tarde menos que uno via Madrid...será mas importante que llegue el AVE de Madrid a Asturias cuanto antes, que ponernos a reclamar el AVE de la Cornisa! Un saludo de nuevo a todos y en especial a Juan. En primer lugar quiero agradecer a Juan la publicacion de mi mensaje, igual que critico (como empezaba en mi post) que en otras ocasiones no lo haya dado de paso (siendo un post con diferentes ideas pero siempre desde la educacion y el respeto). Asi que Alejandro, aunque raro te parezca, asi ha ocurrido (la censura) en alguna ocasión!
En cuanto al tema en cuestión ya lo he comentado, cuantas más conexiones mejor, cuantas mejores infraestructuras mejor…en eso estoy totalmente de acuerdo (como no lo iba a estar, hay alguien que no lo esté?), pero no a cualquier coste, es mi manera de pensar, como la vuestra es la vuestra.
En cuanto al AVE de la cornisa pues si puede ser, mejor que mejor, pero dudo que un AVE del levante a Asturias por la cornisa tarde menos que uno via Madrid…será mas importante que llegue el AVE de Madrid a Asturias cuanto antes, que ponernos a reclamar el AVE de la Cornisa!
Un saludo de nuevo a todos y en especial a Juan.

]]> Por: Alejandro Fernandez Rodriguez http://juanotero.es/4072/infraestructuras-en-asturias-una-asignatura-pendiente/#comment-27516 Alejandro Fernandez Rodriguez Sun, 08 Nov 2009 10:37:56 +0000 http://juanotero.es/?p=4072#comment-27516 Me choca mucho el comienzo del comentario de Gloria, sobre la censura que Juan podria hacer a cualquier tipo de comentario, tanto en esta pagina, como en Facebook, como en otras. Y digo a Gloria que no es cierto, Juan no censura a nadie, y ademas argumenta bastante bien sus teorias, y sus practicas. Cada uno podemos tener nuestras ideas sobre como podrian mejorar las cosas, algunas veces podemos coincidir en ellas, otras no, yo por ejemplo no estoy muy de acuerdo con el AVE por la cornisa cantabrica, pero no por ello me opondria a el, siempre que se hiciera en condiciones, sin chapuzas, puesto que haria de Asturias mas autonoma con la Meseta. Me choca mucho el comienzo del comentario de Gloria, sobre la censura que Juan podria hacer a cualquier tipo de comentario, tanto en esta pagina, como en Facebook, como en otras. Y digo a Gloria que no es cierto, Juan no censura a nadie, y ademas argumenta bastante bien sus teorias, y sus practicas. Cada uno podemos tener nuestras ideas sobre como podrian mejorar las cosas, algunas veces podemos coincidir en ellas, otras no, yo por ejemplo no estoy muy de acuerdo con el AVE por la cornisa cantabrica, pero no por ello me opondria a el, siempre que se hiciera en condiciones, sin chapuzas, puesto que haria de Asturias mas autonoma con la Meseta.

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